Осцилляторы

sharp
Posts: 198
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Осцилляторы

Post by sharp » Sat Jan 05, 2019 8:19 am

По моему мнению, ток- это "вектор энергии", или "направление деформации или разности напряженности пространства", по которому и следуют электроны.
На счет двойственной природы тока я и не подумал...
Т.е. есть деформация (структурирование или даже может быть поток эфира), а есть перескоки электронов с атома на атом... и деформация провоцирует электроны к перемещению...
Но деформация способна существовать и без движения электронов...
И для ее поддержания необходимо присутствие разности потенциалов одной направленности на границах области деформации, иначе на границе структура старается разрушиться, перейти в хаотичное состояние.
Чем больше разность потенциалов - тем больше деформация.

Ваня
Posts: 228
Joined: Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

Re: Осцилляторы

Post by Ваня » Sat Jan 05, 2019 6:36 pm

Sharp
:) Нет, дорогой, я тебя не убеждаю и не собираюсь. Я же говорил: я не спорю с тобой.
Ты же сам попросил тебе показать: как это работает у Тесла. Я показываю, а ты даже не делаешь усилие, чтобы посмотреть на это по-иному. Сразу автоматом отвергаешь, "потому что быть такого не может!"
Повторяю: я пытаюсь до тебя донести в очередной раз то, как это видел и делал Тесла. К моему большому сожалению, у меня есть большой и плохой опыт в этом: на скифе не раз люди с электронным оразованием просто отмахивались от объяснений. Для них все было и так ясно и слушать мой "бред" им было неинтересно, хотя я просто излагал "кочку" Тесла.
"Что при заряде заряд движется в одну сторону, а при разряде движется в противоположную - это всего лишь мое заблуждение? Что в колебательном контуре, состоящем из емкости и индуктивности, после импульса невозможен обратный ход?2
Да и да ))). Потому что ты продолжаешь смотреть на первичку, как на схему традиционного колебательного контура, из учебника. А я тебе много раз говорил, что для Тесла работа ВОЛНОВОГО колебательного контура- ЭТО НЕ РЕЗОНАНС!
Для примеру: я нарисую специально для тебя упрощенную схему Тесла (см. аттач). Поссмотри сам и подумай: может ли в такой схеме возникнуть традиционный волновой резонанс? И будет ли ток в такой схеме двигаться в противоположную сторону?
"А вот на счет "что НИКОГДА конденсатор с большой емкостью сможет дать ту же мощность, что и маленький конденсатор." - это любопытно. "
"...Адвокат
М-р. Tesla, вот тут разьясните: что Вы называете электро-магнитной движущей силой ( импульсом)?
Tesla
Это означает,что Вы должны иметь инерцию в цепи. Вы должны иметь большую самоиндукцию для того, чтобы выполнить две вещи: во-первых, сравнительно низкая частота, которая сведет излучение электромагнитных волн к сравнительно небольшой величине, и во-вторых: большой резонансный эффект. Невозможно получить в антенне, например, сразу большую ёмкость и небольшую самоиндукцию. Большая ёмкость и небольшая самоиндукция – самый убогий тип цепи, которая может быть создана; она дает такой же небольшой резонансный эффект. Это и явилось причиной того, что в моих экспериментах в Колорадо энергии было в 1,000 раз больше, чем в теперешних антеннах.
Адвокат
Вы говорите что энергии была 1,000 раз больше. Вы хотите сказать, что напряжение было повышено, или- ток, или- оба?
Tesla
Да [оба]. Для большей ясности, Я беру очень большую самоиндукцию и сравнительно небольшую ёмкость, и связываю их так, что электричество не может просочиться (излучится). Я таким образом получаю низкую частоту; но, как Вы знаете, электромагнитное излучение пропорционально квадратному корню ёмкости, деленной на самоиндукцию. Я не разрешаю энергии выходить; я накапливаю в этой цепи огромную энергию. Когда же получено высокое напряжение , то, если я хочу получить электромагнитные волны,- я так и делаю ( излучаю), но я предпочитаю уменьшить эти волны в количестве и передать ток на землю, поскольку энергию электромагнитной волны не восстановима, тогда как ток с земли можно полностью рекуперировать (вернуть), мы как бы загружаем энергию в эластичную систему..."

Добавлю еще, на мой взгляд, важные цитаты из этой же статьи.

"Эта катушка, которую я впоследствии неоднократно указал в своих патентах: 645,576 и 649,621, в форме спирали, была, как Вы видите, была ранее сделана в форме конуса. Идея состояла в том, чтобы разместить катушку по отношению к первичке так, чтобы получить индуктивную связь на расстоянии; теперь это называют свободной связью, но свободной- для возможности получения большого резонасного усиления. Как я и сказал- это было первым простым шагом по отношению к эволюции изобретения, которое я назвал "усилительный передатчик."Это означает, что цепь,- с огромной электромагнитной движущей силой и небольшим коэффициента затухания,- заземлена и подключена к антенне, причём с такими определяющими условиями, что в цепи может произойти огромное накопление электрической энергии..."

"Адвокат
Что за прибор был подключен с целью абсорбции этих волн?
Tesla
Он был таким же, как и показано здесь [Фиг. 38]. Он был подключен к конденсаторам, и эти конденсаторы разряжались через первичку, которая возбуждала вторичку; а антенна была подключена ко вторичке. В других случаях мы разряжали конденсаторы напрямую, так что я мог использовать антенну и без вторички.
Адвокат
Вы отмечали также и работу этих волн?
Tesla
Мы это делали, конечно, только в большинстве случаев интрумент приема было другим. Когда я работал с непрерывными или незатухающими волнами, сгенерированными таким образом,- я обычно уходил в высокочастотный диапазон. Я работал также с частотой в несколько тысяч, но на выходе тогда получал меньше. Для того, чтобы получать мощность- эта машина должна работать на частотах коротковолнового диапазона.
Адвокат
Что означает для Вас- частоты коротковолнового диапазона?
Tesla
Я подразумеваю частоты 30,000, 40,000, 50,000, или около этого."

"Адвокат
Говоря о том, что Вы в этот период не имели безукоризненной незатухающей волны, Вы имели в виду этот тип контура?
Tesla
Да, но с другим типом контура я бы смог, конечно. Преимущество этого прибора было в подаче энергии в короткие промежутки времени, поэтому и могла возрастать мощность, и с этой схемой я выполнил все те замечательные эксперименты, которые перепечатываются время от времени в технических статьях. Я должен был убирать энергию из цепи при показателях в сотни или тысячи л.с.. В Колорадо, я достиг мощности в 18 миллионов л.с. и всегда- этим устройством: энергия накапливалась в конденсаторе и разряжалась в кратчайший интервал времени. Вы не смогли бы сделать это с незатухающой волной. Задемпфированная волна выгодна тем, что она дает Вам, с генератором в 1 киловатт, мошность в 2,000, 3,000, 4,000, или 5,000 киловатт; поскольку, если Вы имеете непрерывную или незатухающую волну, 1 киловатт дает Вам возможность получить волну на уровне 1 киловатта и не более. Это и является причиной того, что схема с искрогасящим разрядником стала популярной.
Я усовершенствовал это так, что я имел возможность забрать энергию из двигателей расходуя их движущую силу ( можно перевести и как вращение). Например, если есть двигатель в 200 л.с., я забираю энергию в течении минуты, на уровне 5,000 или 6,000 л.с., заряжаю этой энергией конденсатор и разряжаю его же, но уже на уровне нескольких миллионов л.с. Эти замечательные эффекты были воспроизведены именно так. Конденсатор является наиболее замечательным интсрументом, как я отметил в своих отчетах, поскольку он позволяет нам получить больше мощности, чем даже от взрывчатых веществ. Нет предела энергии, которую можно получить от конденсатора, в отличии от взрывчатых веществ, у которых есть предел энергии..."

"Адвокат
Я понял очень немного из Вашего заявления- некоторое время тому назад, когда Вы заявили об использовании нескольких тысяч л.с. для зарядки конденсатора и получении миллиона л.с. при его разрядке. Я бы очень удивился, если бы Вы получили то же самое на этой машине.
Tesla
Да; я зарядил конденсатор 40,000 вольтами. Когда он был полностью заряжен, я разрядил это сразу, через короткое замыкание, которое дало мне шкалу очень быстрых колебаний. Положим, что я зарядил конденсатор 10 ваттами. Для такой волны поток энергии составит (4 Х 104) 2, и это- помножено на частоту в 100,000. Вы видите, так можно получить тысячи или миллионы л.с.
Адвокат
Я хотел бы прояснить: это зависело от внезапности ( быстрой) разрядки?
Tesla
Да. Это - просто электрический аналог копра или молота. Вы накапливаете энергию с помощью пройденного расстояния и затем Вы освобождаете это с огромной внезапностью ( быстротой). Расстояние, которое преодолевает масса— малое, поэтому давление получается огромным.
Адвокат
Вы считали, что это было наилучшим условием для передачи энергии без использования проводов?
Tesla
Нет, я не использовал этот метод для передачи энергии. Я использовал его только для получения эффектов, из- за которых меня прозвали волшебником. Если бы я использовал просто незатухающий волны, я был бы подобен любому электромонтеру."
Attachments
Tesla.2.jpeg
Tesla.2.jpeg (22.65 KiB) Viewed 1341 times

sharp
Posts: 198
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Осцилляторы

Post by sharp » Sat Jan 05, 2019 7:21 pm

Ваня, я добросовестно пытаюсь разобраться в том, что ты говоришь.
В контуре батареи не хватает ключика, насколько я понимаю? Иначе левый трансформатор (Тр1) перестал бы работать после установления постоянного тока в первичке Тр1.
Если добавить ключик, то на первичку Тр1 будут поступать однополярные импульсы. И это бесспорно.
Вторичка Тр1 вместе с конденсатором образуют колебательный контур и после отключения импульса батареи во вторичке начнет спадать ток и будет это делать пока не опустится до нуля. Затем, если пауза между импульсами продлится, то ток снова начнет нарастать, только уже в противоположную сторону.
Т.е. при достаточно длительной паузе между импульсами в этом колебательном контуре будут видны свободные затухающие колебания.
Эти колебания будут даже если в разрядниках проскочит искра и часть заряда уйдет на пару конденсаторов.
На правом трансформаторе (Тр2) тоже есть колебательный контур, образованный первичкой Тр2 и парой конденсаторов, и после пробоя разрядников импульс потечет по первичке Тр2. Сперва ток будет нарастать, потом спадать, опустится до нуля и, как в любом колебательном контуре, поменяет направление.
Даже сама вторичка Тр2 без конденсаторов имеет свою собственную частоту колебаний, и там тоже заряд может бегать вверх-вниз.
Поэтому я искренне не понимаю о чем ты говоришь, когда гляжу на три колебательные контура и не вижу причин, почему бы им не совершать колебания.

Кстати, волновой колебательный контур и просто колебательный контур - это разные вещи. Волновой учитывает длину волны, распространяющейся по проводу(учитывает длину линии и промежутки между витками), а обычные колебания - это LC (индуктивно-емкостные) колебания.

Ваня
Posts: 228
Joined: Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

Re: Осцилляторы

Post by Ваня » Sun Jan 06, 2019 1:11 am

Sharp
Хорошо, давай разбираться. Ты прав: вся суть- в деталях, а я их не указал. Сказывается отсутствие специального образования, извини.
Итак:
1. Ты прав: на первичке Тр1 нет ключа. Его может заменить последовательно поставленный перед соленоидом конденсатор с малой емкостью.
2. Конденсатор на вторичке Тр1 выбран с большой емкостью для того как раз, чтобы заряд не циркулировал по этой вторичке, а шел прямо на разрядник ( я намеренно не ставил в схему диоды и проч. полупроводники: так проще). Поэтому после разряда на верхнем разряднике заряд соберется на верхнем конденсаторе.
2. Чтобы ток пошел от верхнего конденсатора- к нижнему, через первичку тр-ра 2, необходимо, чтобы емкость нижнего конденсатора была равной или чуть ниже емкости верхнего, а вот нижний искровой промежуток должен быть меньше верхнего. Тогда импульс с верхнего конденсатора сможет пройти по первичке тр-ра 2, собраться весь на нижнем конденсаторе и пройти через нижний разрядник.
3. Проходя нижний разрядник, заряд попадает на вторичку тр-ра 1, а с нее- опять на верхний разрядник.Повторяю: конденсатор на вторичке тр-ра 1 играет роль диода, не дающего току циркулировать в колебательном контуре вторички тр-ра 1.
Именно поэтому ток в этой схеме будет цирулировать только в одном направлении, по часовой стрелке и без колебаниий по типу качелей.
4. При прохождении тока по первичке тр-ра 2 (между конденсаторами) именно он будет наводить ЭДС на вторичке, то есть- смещать на ней заряд. Вот тут ты прав: именно собственная частота вторички тр-ра 2 важна, потому что именно с этой частотой вся эта схема будет "накачивать" заряд на вторичке тр-ра 2, заставляя его "гулять" по вторичке все в большем количестве. Таким образом, только вторичка тр-ра 2 будет иметь свободные колебания с нарастающей амплитудой.
5. Принимая во внимание, что заряд будет цирулировать, нарастая, на вторичке тр-ра 2 между заземлением и шаром, вокруг шара также будет происходить ионизация воздуха. Поэтому стримеры будут бить в шар из окружающего воздуха, что, естесственно, будет снижать амплитуду колебаний заряда во вторичке тр-ра 2.
Как-то так.
Очень может быть, что я опять что-то недорисовал или не принял во внимание, но суть всего этого- именно такая: резонанс в схеме Тесла- не возвратно- поступательный, а круговой и однонаправленный. Именно поэтому он НАКАПЛИВАЕТ заряды, а не тратит их на излучения и нагрев, при соблюдении определенных условий.

Ваня
Posts: 228
Joined: Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

Re: Осцилляторы

Post by Ваня » Sun Jan 06, 2019 2:30 am

sharp wrote:
Sat Jan 05, 2019 8:19 am
Но деформация способна существовать и без движения электронов...
Безусловно. Поэтому не нужно путать никогда причину и следствие.
И для ее поддержания необходимо присутствие разности потенциалов одной направленности на границах области деформации, иначе на границе структура старается разрушиться, перейти в хаотичное состояние.
Не совсем так. Структура уже существует и имеет 3-мерность, в нашем восприятии. А это значит, что структуру можно "деформировать" по каждому из измерений или по всем 3, если в этом есть необходимость. Именно способ деформации стуктуры предопределяет "воздействие" на пространство или материю, а вот форма деформации пространства или материи- предопределяет "поле" или ответ пространства на воздействие.
К примеру: гравитация может привести к появлению электростатического поля за счет сжатия или растяжения материи, а изменение значения электростатического поля локально- приведет к появлению МП.
Чем больше разность потенциалов - тем больше деформация.

Накопленная энергия в данной точке пространства деформирует локальную струтуру пространства или материи, что, в свою очередь, вызывает изменение структуры пространства или материи вокруг этой точки. А это- вызывает ответную реакцию в виде изменения структуры полей
вокруг этой точки и, как следствие- появление вектора воздействия полей на точку и появление оттока или притока энергии из пространсва или материи- к точки и/или от нее.
Просто я довольно давно морщу по этой теме...

sharp
Posts: 198
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Осцилляторы

Post by sharp » Sun Jan 06, 2019 8:30 pm

Ваня, мне порой очень сложно понять тебя, поскольку ты говоришь вещи, которые совсем не укладываются в моем понимании функционирования деталей.
Вот смотри:
1. Ты прав: на первичке Тр1 нет ключа. Его может заменить последовательно поставленный перед соленоидом конденсатор с малой емкостью.
Если конденсатор подключить к батарее, то он просто зарядится, но после заряда ток прекратится и не возобновится сам по себе... тока просто не будет.
Как конденсатор может заменить выключатель при подключении к батарее, мне вообще не понятно - это нонсенс.
Я сначала подумал, что это описка, но ты и дальше по тексту говоришь о конденсаторе, как об элементе цепи, пропускающей ток.
Однако конденсатор не пропускает ток.
Есть так называемый ток сдвига - но это в общем-то и не ток, а лишь похожее название.
Поэтому фраза:
Тогда импульс с верхнего конденсатора сможет пройти по первичке тр-ра 2, собраться весь на нижнем конденсаторе и пройти через нижний разрядник.
просто загоняет меня в тупик - ну не проходит импульс через конденсатор... где-то у нас с тобой нестыковочка в понимании работы обсуждаемых элементов... ну или может это я туплю...

Ваня
Posts: 228
Joined: Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

Re: Осцилляторы

Post by Ваня » Sun Jan 06, 2019 10:21 pm

Хорошо.
Давай так: как бы ты спроектировал или модифицировал эту схему первички, которую я описал, в которой ток ходит по кругу строго в одном направлении?

sharp
Posts: 198
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Осцилляторы

Post by sharp » Mon Jan 07, 2019 7:21 am

Да как спроектировал - поставил бы диодную вилочку... по одной ветке приходит, по второй - выталкивает.

Ваня
Posts: 228
Joined: Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

Re: Осцилляторы

Post by Ваня » Mon Jan 07, 2019 3:17 pm

Так?
Attachments
F8310664-2702-42F5-8E78-267952D1997C.jpeg
F8310664-2702-42F5-8E78-267952D1997C.jpeg (419.43 KiB) Viewed 1294 times

sharp
Posts: 198
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Осцилляторы

Post by sharp » Mon Jan 07, 2019 7:35 pm

Я думаю, где-то так.
Конденсаторы отсекают повышающий трансформатор от остальной цепи.
Верхний и нижний диоды отсекают второй трансформатор от возможных колебаний конденсаторов, не идущих в одном направлении.
Средний диод не дает зарядам перетекать с нижнего конденсатора на верхний.
Attachments
Для Ивана схема1.jpg
Для Ивана схема1.jpg (4.23 KiB) Viewed 1291 times

Post Reply