Варианты усилителя тока (sharp)

Post Reply
Ваня
Posts: 219
Joined: Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

Варианты усилителя тока (sharp)

Post by Ваня » Mon Feb 12, 2018 6:46 pm

Sharp
Давай продолжим здесь.
Постараюсь перенести твой пост из «АЛА»- сюда.
Позже перенесу сюда же давнишний архив.
И напомню: на скифе есть ветки с обсуждением отрицательной индуктивности: некоторые серийные транзисторы имели такие характеристики.

sharp
Posts: 191
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by sharp » Mon Feb 12, 2018 7:26 pm

Ваня, я Вас умоляю... как транзистор может иметь отрицательную индуктивность?
В чем это может проявляться? В ускорении тока?
Так ток - он ко всей цепи относится, а не к транзистору.
В скачках напряжения?
Так на скачки напряжения влияют емкости транзисторов и других элементов.
Это все от непонимания процесса - люди видят графики, а поскольку понимания нет, так и интерпретируют их кто во что горазд.

Ваня
Posts: 219
Joined: Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by Ваня » Tue Feb 13, 2018 3:21 am

Может, я и не прав, не отрицаю. Но вот тут ссылки.
Мне лично эта идея очень нравится, так как она простая и, принимая во внимание разичные способы снижения сопротивления во вторичной цепи, можно подумать и об увеличении тока на выходе при том же токе потребления. И еще вспомнил, что искра в самом начале пробоя, еще до лавины электронов через искровой промежуток, имеет отрицательное сопростивление.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BE%D0%B4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B8%D0%B5
Не смог прикрепить файл. Нужно разобраться, почему.

sharp
Posts: 191
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by sharp » Tue Feb 13, 2018 6:59 am

А, понятно... dV/dI<0
Это происходит, когда вдруг выросший ток или выросшее напряжение начинает падать.
При этом получаем два графика вольт-амперного соотношения.
В одном из них, это просто появление дополнительного сопротивления на пути заряда - сопротивление снижает ток, заряд собирается перед сопротивлением, увеличивая отрицательный потенциал в этом месте, а по ту сторону сопротивления соответственно растет положительный потенциал.
Потом это дополнительное сопротивление исчезает и заряд побежал дальше, как и раньше.
Но это ж не отрицательное сопротивление - оно просто временно немного увеличивается, а потом снижается до прежней величины.
Во втором случае растет ток и уменьшается напряжение.
Тоже сопротивление не становится отрицательным - оно просто временно снижается, чтобы через доли секунды вырасти вновь.
С таким же успехом можно просто пустить ток двумя параллельными ветвями, а потом по достижении некоторого тока транзистором временно отключать одну из ветвей и радоваться, что мы получили отрицательное сопротивление :lol:
Отрицательное сопротивление - это лишь термин, обозначающий некий процесс.
Может ли он быть нам полезен? Да хер его знает...

sharp
Posts: 191
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by sharp » Tue Feb 20, 2018 4:53 pm

Сегодня забил 12-ю арматурину в землю сантиметров на 70... земля у нас сейчас сырая.
Подключил к ней один конец провода, а второй конец подкинул на лист оцинковки, который просто лежит рядом на дорожке.
Вольтметр показал 0,65V.
Поднял на балкон (метра на 3 над землей) - напряжение показало 0,76V.
Это вполне достаточное напряжение для подключения светодиодов по схеме "не по правилам" http://msevm.com/2011/03/tragen.htm.
Современная интерпретация - китайский фонарик, работающий от одной батарейки http://elwo.ru/publ/svetodiody/preobraz ... /5-1-0-213
Кстати, при детальном рассмотрении видим, что китайчики не так уж разумны - у них светодиод мало того, что запитан постоянно, так он еще и тянет заряд батареи при обратном выбросе.
Наша советская схема (из журнала "Юный Техник") более экономная, а значит более грамотная.
Эту схему можно модернизировать согласно изложенным принципам усилителя тока.
Устройство подобного рода весьма привлекательно, поскольку может обеспечить светодиодным освещением любой дом, дачу, уличу без подвода электроэнергии извне.
Вот только вопрос: стоит ли такое наше достояние отдавать китайчикам?

Ваня
Posts: 219
Joined: Sat Feb 03, 2018 5:06 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by Ваня » Tue Feb 20, 2018 10:13 pm

А нельзя ли вторую арматурину забить, подальше от первой и в направлении север- юг и проверить напряжение между обеими?

мороз
Posts: 290
Joined: Sat Feb 03, 2018 7:07 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by мороз » Wed Feb 21, 2018 2:43 am

из показанных ссылок ТРОС (ТРанзисторный ОСцилятор) Максимчука менее эффективен чем ТРОСЫ-блокинги с утилизацией ОЭДС;
а двухтранзисторная версия может работать 150 лет : )))
https://www.youtube.com/watch?v=G5pNsvqHy0M
просто вместо мотора там возможна переделка на св.диоды
думаю у акулы с вечным фонариком было нечто подобное (пока он не закрыл канал), хотя схама была показана другая ....

как тут можно получить усилитель ТОКА ума не приложу : )))

а вот отдавать не надо; есть более умные пути реализации ........

sharp
Posts: 191
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by sharp » Wed Feb 21, 2018 4:54 am

Эта схема, что на видео, ничем не лучше той схемы китайского фонарика.
Роль магнита в ней - запирание транзистора.
Ну так в блокинге эта роль отведена обмотке связи, что гораздо меньше, проще и дешевле (бывают, кстати, и емкостная связь в блокинге).
Вот если бы магнит каким-то образом перекачивал заряд (хотябы немного) с + на -, тогда можно было бы говорить об эффективности схемы за счет самоподзаряда батареи.

Как сделать усилитель тока, я уже говорил - нужно убрать индуктивность на обратном ходу.

Со вторым штырем попробую сегодня, если мороз не успел сковать землю за ночь.

мороз
Posts: 290
Joined: Sat Feb 03, 2018 7:07 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by мороз » Wed Feb 21, 2018 5:37 am

открытие (и запирание) тр-ра это у бедини (триггерная катушка), тут осциляция за счёт падения напряжения на затворе, ну как все блокинги работают;
как например на подобной этой схемке (с 1:50) :
https://www.youtube.com/watch?v=T_1qfeQ_Ngs
магнит не участвует в осциляции... но, да, вращение за счёт всё-таки прохождения магнита через катушку, индуцируя в ней ток и отпирая один из тр-ров, "силовой" ток идёт опять на кутушку образуя импульс ...

а как выглядит схема "без индуктивности на обратном ходу" ?

sharp
Posts: 191
Joined: Sat Feb 03, 2018 9:19 pm

Re: Варианты усилителя тока (sharp)

Post by sharp » Wed Feb 21, 2018 7:23 am

Схема выглядит просто :)
Только стоит ли эти все схемы обсуждать в открытом для китайчиков форуме?
Может нам всеже сделать клуб старых друзей, где порисуем схемки, проведем реальные тесты, состряпаем полезные устройства для себя и своих знакомых?
Или как? Или всеже в открытке?

Ваня, между двумя штырями попробовал - напряжение примерно 0,07-0,1V, и принципиальных отличий по сторонам света не заметил.
Вот интересно: если лист оцинковки поставить вертикально, то напряжение примерно 0,1-0,15V, а если положить горизонтально, то сразу становится 0,5-0,55V.

Post Reply